Эволюция (evo_lutio) wrote,
Эволюция
evo_lutio

Муж на диване



Думаю, многие согласятся, что дефолт в супружеской паре чаще всего выглядит так: "муж ничего не хочет делать, жена орет".

Давайте разберем эту ситуацию внимательно: почему именно так распределяются роли и что можно сделать для выхода. Только прошу, разбирая, отбросить всякий женоцентризм (и мужецентризм, который обратная сторона того же). Если ваша цель не просто погалдеть и не погладить себя по всем местам, а действительно найти выход из проблемы, нельзя во всем обвинять вторую сторону, нельзя себя выгораживать. И целиком на себя ответственность тоже нельзя брать. Надо увидеть проблемы обеих сторон и тогда посмотреть, какой может быть выход. Мне не жаль, женщины, когда вы друг друга нахваливаете на кухне у подружек и ругаете мужиков, если это снимает стресс (а мужчины жен - в бане). Просто в моем блоге не надо, нет желания иллюзии кормить и закреплять дефолтные ситуации.

Первое, что надо понять.

В дефолте обоим неприятно и переживают оба похожее разочарование. Но ведут себя обычно в соответствии с гендерными ролями.

И вот ведь какое чудо. Женщины думают, что гендерная роль мужчины - быть активным, деловым, инициативным, а в дефолте он пассивный, бездельный, апатичный и амфорфный. Какая же тут гендерная роль?

Это самая настоящая гендерная мужская роль, просто дефолтная.

Почему орет и бесится женщина? Потому что она убеждена: муж должен шевелиться, зарабатывать побольше, добывать блага, а так же всякие разные удовольствия. Она не может тихонечко лечь на диван, она должна из должника выбить то, что он должен. Обязан. Обещал (как ей кажется). Активность женская направлена не на добывание благ, а на долбание мужа, она пытается добывать блага посредством пинков ему. Вот он устанет от пинков, встанет и пойдет блага добывать, думает она. И речь не о минимальном пропитании, большинство мужей на это все-таки хватает, а о тех благах, которые делают жизнь приятной: о поездках, о новой мебели, о походах в кафе и кино. И вообще об активности какой-то, которую ждет жена, о мужских инициативах, которые сделают ее супружескую жизнь приятной. Увалень на диване ей не нужен. Нет, она не идет зарабатывать на заграничные поездки сама, не организовывает мероприятия, а когда все-таки зарабатывает и организовывает, то долбит мужа еще сильней, и за то, что он не делает ничего и за то, что она сама вынуждена. В двойном объеме он огребает.

С чем связана гендерная пассивность дефолтных мужей? А с тем, что им выбивать блага как бы не из кого. Ну могут они иногда наорать, что суп плохой или секс никакой, но чаще всего не решаются, потому что в ответ им поступит обязательное: "а ты купил хорошее мясо на хороший суп?" и "ты сам не можешь ничего в сексе". Чтобы эти обидности не слушать, лучше вообще молчать. Выбивать из жены блага гендерная роль не позволяет, требовать от нее активности, настаивать на том, чтобы она делала его жизнь яркой и благополучной, большинство мужчин не решаются. Поэтому они и молчат, и на диване лежат с ноутом. Жизнь хреновая, сил нет, а спросить не с кого, разве что в интернете с кого-нибудь, кто там сегодня не прав. Но не с жены.

Момент с детьми давайте я пока не буду трогать, ладно? Дети - действительно общая обязанность супругов, а занимаются ими больше женщины. Но это отдельная тема, и в 99% писем про дефолт по поводу детей у женщин претензий как раз нет. Все почти пишут "он хороший отец, он занимается ребенком". Вероятно если отец плохой, да еще дефолт, здесь разводятся без вопросов ко мне в рубрику, а вот когда хороший отец, случается затык. Поэтому мы сейчас будем говорить о дефолте, минуя вопрос с детьми, подразумевая, что обязанности родительские мужчина выполняет более-менее. А вот муж плохой (на то и дефолт, в дефолте хороших мужей и жен не бывает).

Давайте еще раз посмотрим, как странно перевоплощаются гендерные роли в дефолте. Мужчина подвижней должен быть, энергичнее, инициативнее, и женщине очень сложно воспринимать как привлекательного мужчину вялое, аморфное и ленивое существо. В то же самое время мужчине сложно воспринимать как привлекательную женщину агрессивную, грубую и требовательную супругу. Женщина в дефолте тоже меняет свою гендерную роль на нечто противоположное, негативное. Дефолт очень быстро нарушает либидиозную связь пары, их влечение друг к другу, и тем самым еще больше увеличивает разлом.

Осознание всего того, что я написала, может помочь немного восстановить энергетическую связь. В голове связи не восстанавливаются, но правильное отношение иногда помогает и действовать начать более правильно.

Для обоих супругов в дефолте очень важно посмотреть друг на друга без отвращения. А на себя - без осуждения. Запомнили? На другого - без отвращения (в идеале - с симпатией), а на себя - без осуждения (в идеале - с пониманием).

Отвращение по направлению к другому вызывает агрессию. От агрессии жены становятся все более раздражительными и нетерпимыми, а мужья все больше замыкаются и выстраивают непроницаемую стену (которая однажды может взорваться, кстати) и уходят в полную пассивность (назло, да, пассивная агрессия, направленная внутрь, потому что согласно гендерной роли мужчина обязан все разрулить). Снижение отвращения может помочь женам стать менее раздражительными, а мужьям менее закрытыми и пассивными.

Для этого жена должна увидеть, что муж на диване не "мешок с г", не "ничтожество", не "тряпка", а человек, который не желает подчиняться ее командам и приказам. Он таким образом бастует, да. Уйти он не может из-за ответственности перед семьей и из-за своей веры в лучшее, а подчиняться ей не хочет. Он не тряпка, именно поэтому он лежит на диване, а не выполняет ее команды. Понятно? Он отнюдь не ничтожество, он просто человек, который не озвучивает ей свои переживания. Он сдержан и не жалуется. И не нужно считать его слабым, в этом проявляется его сила. Таким должен быть ход рассуждений жен. Обычно это помогает ослабить раздражение и начать мужа чуть-чуть уважать.

Как должны мужья воспринимать орущих и беснующихся жен? Ни в коем случае не как властолюбивых стерв. Это усилит дефолт. Нужно понять, что женщина орет и пристает к мужу, потому что именно в нем она видит защиту свою и опору, иначе бы замкнулась в себе. Она в глубине души считает его более сильным, чем она, поэтому кричит и требует, как ребенок требует у родителей. Подросток уже может замкнуться в себе, он разочарован в родителе. А вот ребенок кричит и просит. Так и женщина. Мужчине нужно понять, что истерящая женщина выступает не в роли его хозяйки, а наоборот, протягивает к нему руки за помощью. Такое понимание многим мужчинам помогает взглянуть на жену с сочувствием и перестать от нее закрываться, ослабить оборону.

Если с женской стороны появляется немного уважения, а с мужской возникает желание ослабить оборону, становится возможен диалог.

Теперь что касается осуждения себя. Осуждать себя нельзя. Ни выгораживать, постоянно перекидывая ответственность за все на партнера (это бессмысленно), ни осуждать, это так же бессмысленно. Надо просто увидеть, что ты делаешь не так и пытаться делать иначе. Осуждение очень вредно, поскольку вызывает падение самооценки, стресс и желание найти виноватого в другом. Без осуждения себя и второй перестает считаться виноватым. Виноватых вообще нет, есть два пострадавших. Есть неэффективные подходы, а не преступления и вина.

Всего одна мысль иногда помогает выбраться из дефолта: второму самому не нравится так жить. Ненависть, которую многие жены испытывают к мужьям, часто связана с тем, что им кажется, будто те "хорошо устроились и довольны" и они выносят им мозг, чтобы испортить благоденствие. На самом деле мужья и так живут в аду. Ни один человек в мире не хочет жить в режиме размазанного по дивану киселя, это очень тяжелое состояние. Вы сами в таком бывали? Таких мужей ни жалеть слишком не надо (себя пожалейте лучше), ни считать, что они в кайфе. Они просто попали в яму, это связано с дефолтом в браке, с вашим отношением к ним в том числе, да, но и дефолт ваш тоже связан с их ямой. Так вышло. Теперь надо попытаться что-то сделать, а если не получится, расстаться.

Но и мужья не должны думать, что орущие жены кайфуют от власти. В гробу они видели такую власть. Ни одна женщина не любит себя в роли орущей стервы, все почти себя ненавидят. Поэтому не нужно думать, что женщины наслаждаются, шпыняя мужей. Они презирают себя и их за это. Это дефолт, и в этом состоянии ни одной стороне не бывает хорошо, оба хотят вылезти, но это не значит, что вы можете выступить спасителем второго. Вы в точно такой же яме, вы тоже в дефолте, не забывайте об этом. Поэтому не занимайте позицию сверху, вас тут же постараются сдернуть вниз. Не говорите жене с дивана: "Давай я помогу тебе не быть истеричкой" и не говорите мужу: "Давай я помогу тебе встать с дивана", лучше помогите себе. Если вы - жена, помогите себе поменьше раздражаться и командовать, а если вы муж, помогите себе поднять зад с дивана и начать что-то делать. Для начала хоть в спортзал идите. А потом ремонтом каким-нибудь займитесь или чем-то еще полезным, для семьи. Женщине так же трудно смотреть на мужа-бездельника, как вам тяжело смотреть на жену-скандалистку.

Задача

Ситуация из письма. Муж и жена в кои-то веки собрались в театр. Жена давно пилит мозг мужу, что они никуда не ходят. Муж не любит театр, но давно чувствует себя виноватым. Чем ближе время спектакля, тем меньше ему хочется идти. Жена это видит. За час перед выходом муж начинает жаловаться на головную боль. Жена уже сделала прическу, выбрала платье, у нее начинается истерика. Она обвиняет мужа в том, что тот слабый и дохлый, вечно болеет, не мужик и они никуда не ходят. Муж обижается. Он меряет температуру, у него 39. Жена уходит в театр, вызвонив подругу в последний момент. Муж мучается один, у него даже нет лекарств.

Когда жена приходит (после театра зашли в кафе, звонить не стала, не хотела будить), муж уже вызывал скорую, ему сделали уколы, стало лучше. На следующий день муж уезжает к матери. От помощи жены отказывается, говорит, что им лучше пожить пару месяцев отдельно, "разобраться в себе".

Кто и насколько прав, виноват в данной ситуации. Обращайте внимание на все детали, пожалуйста.


Я в соцсетях:
Tags: Гендер, Дефолт
Subscribe

Recent Posts from This Journal

  • Задержка личностного развития

    Люди, у которых личность сформирована, отличаются от людей с несформированной личностью как отдельный вид. Все у них совсем другое. Многие…

  • Воспитание детей

    Сейчас вирус опасный зверствует, поражает взрослых и детей. Он и раньше был, но сейчас почти пандемия. Называется вирус "мне все должны". На…

  • Письмо. "Женатость всегда добавляет плюсов"

    Некоторые письма читаешь и тошнит от концентрации токсичных иллюзий. А вас? Вы и представить себе не можете, сколько женщин живут вот так, как…

  • 105 comments
Previous
← Ctrl ← Alt
Next
Ctrl → Alt →
Жена.
Неправа в том, что
1. считает, что она никуда (в театр) не ходит по вине мужа и пилит мужа этим. Можно принять, что он не любит театр и найти место, куда он согласился бы выйти с ней, а в театр ходить с подругой.
2.в том, что обвиняет мужа в ухудшении здоровья, он этим не может управлять и идти с высокой температурой не должен (тут с одной стороны его плохое самочувствие – а с другой ее прическа и платье).
3. оставляет его без лекарств, не оказав помощь, самого в тяжелом состоянии. Не побеспокоилась о нем в театре и когда пришла.
Права в том, что пошла в театр, не осталась дома. Если бы осталась, бесилась потом еще больше.
Муж неправ в том, что
1. Чувствует себя виноватым. Давно бы сказал, что не ходит в театр и закрыл бы вопрос.
2. Мог бы предложить и настоять на ее походах в театр с подругой, детьми. Или например отвезти ее в театр и забрать потом. То есть, какой-то компромиссный вариант.
Прав в том, что ушел и оставил жену подумать, потому что здоровье одного партнера и развлечение другого – несравнимые понятия.
у вас муж виноват в том что чувствует вину

ну вот он любит жену и расстраивается, что не может разделить её увлечение театром, видит что она хочет с ним пойти, а ему не интересно - почему виноват?

vasilisa_valis

2 years ago

dmitryrozman

2 years ago

vasilisa_valis

2 years ago

dmitryrozman

2 years ago

Муж не любит театр, а с «недовольной» супругой туда идти тем более не хочется. Так или иначе, ему действительно плохо. Температура 39. Возможно, имело смысл выразить заботу о муже и поддержать, тем более, что у него нет лекарств. Ведь фактически его бросили и он почувствовал себя не нужным. А потом, в зависимости от обстоятельств поехать на вторую часть спектакля или перенести поход на другой день. После это, думаю, муж бы пошел в театр с намного большим желанием, да и жена получила бы больше удовольствия от выхода в свет.
А потом можно спокойно самой взять билеты в театр и пойти с подругой. Не трогая мужа.
Жена виновата в том, что не смогла отделить свое накопившееся раздражение (давно не ходили куда-то, видела, что муж не хочет идти даже в этот раз) от реальной болезни мужа. Все же, когда встает вопрос о здоровье, хорошо было бы сделать хотя бы минимум (выйти в аптеку за лекарством, а если уж ушла, отправить смс, спросить, как себя чувствует).
Неправа еще в том, что лупит по его самооценке в пылу (не мужик, слабый и дохлый).
Ну и в принципе в том, что пилит, что никуда не ходят, хорошо бы предложить что-то самой, а не ждать инициативы с его стороны.

Муж виноват в том, что идет в театр из чувства вины, лучше бы сынициировал что-то другое, что ему больше нравится, иначе это пробуждает в нем агрессию против жены. Неправ в том, что отмалчивается и дает видимо невербально понять, что идти не хочет, вместо того, чтобы поговорить с женой. Не принимает помощь жены после, то есть снова отказывается от диалога.
Мне кажется, у мужа были объективные причины отказаться от похода в театр - температура, скорая.
Но учитывая прошлый опыт и подачу (видимо муж не первый раз отказывается от театра или чего-то подобного в резкой форме), супруга наверняка сделала вывод что и в этот раз всё несерьёзно.

в этой части, мне кажется жена виновата больше.

Последующий поступок мужа - тут мне кажется, он не дал жене исправиться, извиниться, загладить предыдущую ситуацию. Решение выглядит как очень эмоциональное. Хотя понять его очень даже можно, но мне кажется, правильнее было бы дать жене возможность извиниться - ну и дальше уже по обстоятельствам.

Но это всё в теории конечно, на практике - очень сложная и эмоциональная ситуация.
Жена неправа, что поход в театр выбила бензопилой своего нытья и упреков. Забила большой и толстый на его нежелание идти. Потом еще обидила его упреками в слабом здоровье и не позаботилась о лекарствах, не позвонила из кафе узнать как дела.
Жена права в том, что пошла туда куда хотела пойти. Отцепилась от мужа и позвонила подруге. Провела с ней время в кафе. Но, к сожалению, все это было сделано очень не вовремя(
Муж неправ в том, что согласился из желания угодить ей и потом чувствовал себя виноватым. Может от этого и заболела голова и даже температура поднялась тоже на нервной почве. Я не утверждаю, что так и было, но так бывает.
Жена, конечно, выглядит в этой ситуации более непривлекательно. Я бы даже сказала бездушно. Но понятно, что это просто так неблагоприятно для нее сложились все обстоятельства. Но уехать к маме у мужа были причины - жена пилит, унижает, не любит ( а как еще он мог истолковать ее безразличное поведение во время его болезни?).
в очень похожей ситуации была - заставила своего мч сопровождать меня в театр, пришлось его прям вытаскивать из дома, потом мы заблудились и не могли найти театр)) когда за пару минут до начала мы наконец нашлись, он развернулся и умчался вдаль)))

сейчас смешно, а тогда я опешила, ну совсем не ожидала такого.

пошла одна, начало правда не очень-то помню... но концовку норм.
не помню что было дальше - наверно обиделась.

знаю только что о походах в театр вместе больше речь я не заводила - искала компанию среди подруг и через пару лет вокруг меня был целый театральный кружок и ходили компаниями по несколько человек)))

в нонешних отношениях есть лимит - 1 поход в месяц. но вот сейчас задумалась.. зачем я над человеком издеваюсь))

по задачке: жена слишком сильно реагирует и никакое платье и прическа не стоят здоровья мужа, а поход в кафе, зная, что у мужа 39 температура - это верх цинизма.

evo_lutio

March 3 2016, 09:39:51 UTC 2 years ago Edited:  March 3 2016, 09:40:24 UTC

Интересно, а если у жены 39 и нет лекарств, а муж с другом ушел на футбол, он тоже прав?

Или тут пол принципиален?

Смертность от гриппа высокая, все в курсе? Да и не только грипп может быть, резко 39 - это дофига.

Почему все одобрили уход женушки?
То, что она ушла, когда у него 39 - само собой свинство. Проблемы со здоровьем и развлечения всё-таки в разных весовых категориях, так что он закономерно после этого ушёл, это удар по его ощущению безопасности.

shimmer_light

2 years ago

doostdarem

2 years ago

evo_lutio

2 years ago

Deleted comment

Вот то, что вы слабостью мужа называете, это ответственность ведь часто. Если муж будет так силен, что на любую претензию - отстань, не лезь, бабоньки хором заключат, что слабак, потому что эгоист.

Должен приятное делать жене, через не хочу, раз женился.
Муж не любит театр, но либо он тщательно это скрывал, либо нет, и жена давно в курсе. В театр можно и с подругой пойти, а мужа попытаться вытащить на мероприятие, которое ему хоть минимально интересно.
Тогда форсмажор - болезнь - выглядела бы в другом свете. Для жены. Не как коварство мужа, ну или не настолько.
А так, получается, муж решил пожертвовать собой, и если там дефолт, то жена и так его напрягает, а этот поход только усугубляет раздражение и уныние. Вдобавок, понимание: он собирался для неё идти на уступки, а она в свою очередь не захотела, ещё и так показательно.

Он неправ в том, что переоценил свои силы, вышло только хуже. И ждал до последнего, может быть, надеялся, что всё как-то само наломается - оно и наломалось... но чем раньше дать задний ход, тем меньше накал конфликта.

Она неправа в том, что решила заняться с ним тем, что ему не нравится, приняла свои интересы за его. Оценивала ситуацию так, что он ей должен, а не они вместе ищут взаимного позитива.

evo_lutio

March 3 2016, 09:49:06 UTC 2 years ago Edited:  March 3 2016, 09:49:28 UTC

Ему хоккей интересен. И охота иногда. И все.

А ей театры, тусовки, кафе.
Ошибки мужа:
- если не любишь театр, и в дефолте, нужно найти другое место, куда сходить с женой (ну а в театр сразу предлагать сходить с подругой). Ведь смысл ходить куда-то вместе в том, чтобы вместе отдохнуть и развлечься, а не чтобы один развлекался, а второй мучался. (Если бы отношения были не в дефолте, то с любимой был бы рай и в театре, даже можно и театр полюбить, наверное, вслед за ней);
- возможно, не надо сразу на следующий день бежать к маме. Жена же помощь предлагает, возможно поняла, что ошиблась, из-за накаленной ситуации с театром не смогла оценить тяжесть его состояния.

Ошибки жены:
- не надо выбивать театр скалкой, если хочется с мужем куда-то сходить, можно у него поинтересоваться, куда бы ему понравилось;
- понятно, что когда настроился, подготовился, сложно отказаться от долгожданного мероприятия ради дефолтного мужа, но хотя бы по-человечески не оставлять человека с 39 без лекарств (аптеки, вроде в шаговой доступности почти везде, к соседям обратиться на крайняк);
- оскорблять нехорошо, да ещё и больного... Такое впечатление, что до нее не дошло, что у него 39 температура;
- от кафе все-таки уже проще отказаться, надо было сразу домой ехать.
А вот вопрос, был бы рай в театре не в дефолте, в динамическом балансе? На засыпку, всем.

А в сильном минусе? Почему?

samlady

2 years ago

evo_lutio

2 years ago

honey_snow

2 years ago

evo_lutio

2 years ago

evo_lutio

2 years ago

evo_lutio

2 years ago

pat

2 years ago

honey_snow

2 years ago

zosya_bereza

2 years ago

evo_lutio

2 years ago

kinif

2 years ago

e_movo

2 years ago

zosya_bereza

2 years ago

honey_snow

2 years ago

evo_lutio

2 years ago

evo_lutio

2 years ago

reka_onega

2 years ago

evo_lutio

2 years ago

evo_lutio

2 years ago

3enia

2 years ago

Жена не права в том, что не сориентировалась по обстоятельствам.
Понятно ее желание выйти в свет.
Понятно ее желание выйти в свет с родным мужем.
Понятно ее раздражение тем, что муж не отказался твердо от выхода заранее.
Но.
Надо было коррелировать свои хотелки с реальным состоянием мужа. То есть вот ровно на том моменте, когда градусник показал 39, нужно было остановиться и подумать: а если бы муж ушел с друзьями в сауну, оставив меня без лекарств и поддержки, как бы я отнеслась к такому.

Муж не прав в том, что не отказался сразу от театра, а предпочел тянуть кота за интимное, надеясь, что ситуация как-то сама вырулит.
Понятно его нежелание в очередной раз ссориться с женой.
Но.
Умнее было бы не прятать голову в песок, а решить ситуацию сразу.

Ситуация напоминает демарш со стороны жены, и симметричный ответ мужа как реванш. Мне кажется, что муж правильно поступил, когда уехал - им обоим это даст возможность успокоиться и понять, как они реально относятся друг к другу.
Плохо то, что муж уехал к маме - вероятно, мама не сможет остаться в стороне от конфликта, и это усложнит ситуацию.
А куда муж должен был уехать? К любовнице сразу?

fille_au_vent

2 years ago

evo_lutio

2 years ago

evo_lutio

2 years ago

evo_lutio

2 years ago

jane_bess

2 years ago

evo_lutio

2 years ago

Первый порыв, конечно - осудить жену, бросившую больного человека.
Но по себе знаю, как можно себя в таком состоянии накрутить, как заранее уже скопить агрессии и гнева, и наверняка она предвидела, что он будет отнекиваться. И не поверила точно сразу, что у него реально голова болит, а может, решила, что и температуру он придумал, нагрел градусник. В такое состояние приходишь, что реально на время теряешь адекватность.
Но то, что она и после театра не позвонила, не поспешила домой, не зашла в аптеку, а в кафе пошла болтать - это уже совсем с ее стороны неправильно и некрасиво. Эмоции схлынули первые, должен был мозг заработать.
Неправоты мужа какой-то сильной навскидку не вижу. Разве что в том, что так ломает себя в угоду жене. Болезнь в таком случае психосоматическая даже может быть. Уступать другому хорошо, но не в том, что настолько неприятно и тяжело.
Жена кругом не права. Даже если бы муж угаваривал: "Ну что ты, иди, я фервекс выпью, и посплю", ей не стоило оставлять мужа в такой ситуации.
Муж не прав, что, испытывая чувство вины подписался на поход в театр.
если она скалкой или щипцами вытащила поход в театр, то это было неверно с самого начала
Судя по вводным данным, так оно и было ("Жена давно пилит мозг мужу, что они никуда не ходят"). Получается, что ей так приспичило завершить свой маленький театральный гештальт, что для мужа, как в спецназе, "даже смерть - не оправдание". Жалко обоих :(
Высокая температура - однозначно объективно-уважительная причина для отмены развлекательных мероприятий. Жене следовало бы остаться дома. При выборе досуга неплохо бы ориентироваться на общие интересы и заменить театр походом в кино или в ресторан. Кажется важным замечание жены, что супруги никуда не ходят, то есть сфера общего времяпровождения не развита. Поэтому начинать менять ситуацию можно с общих интересов, а потом пробовать договориться, например: театр, но спектакль по выбору мужа или в интересной ему тематике, а как встречный реверанс: жена с мужем идет на хоккей или в бассейн (или любой вариант досуга, интересный обоим). А в предложенной ситуации жена жестко продавила совместный досуг в интересной только ей форме.
В чем виноват муж? По имеющимся данным, представляется, что ни в чем. Не развлекает жену? Но это дорога с двухсторонним движением, вина на обоих.
  • 105 comments
Previous
← Ctrl ← Alt
Next
Ctrl → Alt →

Comments for this post were locked by the author