Эволюция (evo_lutio) wrote,
Эволюция
evo_lutio

Category:

Письмо: "Не получилось удержаться в рамках дружбы"

Много писем о том, как понять, врет онегин, что у него проблемы или просто видеть не хочет, как не надеть корону Спасательницы и не начать помогать, если жалобы онегиных звучат очень убедительно.

Кажется, что нужен какой-то хитрый лаз в голову, чтобы понять верный подтекст хитроумных признаний.

На самом деле лаза не нужно, нужно верить сказанному. Это сказанное обычно повторяется много раз, не хитроумно, а просто и прямо, а его не хотят слышать.

Сказанному верь - главный принцип общения в границах. Второй принцип - не додумывай больше, чем сказано.

После нового теста о хищниках в классике еще раз об этих принципах поговорим.

renard_08

Добрый день, Эволюция. Надеюсь попасть на разбор.

Мне 41 год, трое детей, симпатичная, работаю, у меня много планов на будущее в основном связаны они с детьми, с мужем в разводе уже 3 года. Развелись мы после того как он сообщил, что полюбил другую женщину и хочет уйти – вместе мы прожили 10 лет. Для меня тогда это было оглушительной болью, хотя и не такой уж неожиданной – у нас после рождения детей как то все начало разваливаться в личных отношениях, я была великим Штурманом и Училкой (теперь понимаю), ну и еще очень задерганной теткой в затянувшемся декрете.

Удивительно, что за пару недель до объявления я призналась своей приятельнице в том, что с мужем у меня не все гладко и я не понимаю как еще исправить ситуацию, только может развестить остается (к психологу мы ходили, говорить – говорили, обсуждали, но все шло криво). Потом был год сложный – он уходил и возвращался, я била скалками, стелилась ковриком, в общем делала все неправильно, но я старалась и хотела сохранить семью.

Не получилось, я реально измучилась, муж измучился тоже и я подала на развод, он подал тоже через несколько часов. Было непросто все это пережить, но позже мы наладили отношения, обсуждаем все, что касается детей и общих бытовых тем (такие еще остались), с той девушкой у него ничего не вышло, просился обратно через год и через два – но тут я уже поняла, что не смогу или смогу может, но не сейчас. Так что мы общаемся как близкие люди насколько это возможно.

С А.мы познакомились 13 лет назад, я тогда была в отношениях со своим будущим мужем, а А. его друг. Его ОЗ выше чем моя если я правильно оцениваю – он холост сейчас, хорош собой, без детей, зарабатываем мы одинаково, недвижимости у меня больше за счет того, что муж был щедр после развода – но это все останется детям.

Я влюбилась тогда с первого взгляда – красивый, отличное чувство юмора и очень приятный в общении мужчина, старше меня на 5 лет. Я была в отношениях, не увидела ответной симпатии кроме обычной человеческой, также виделись мы очень редко – влюбленность вспыхла и погасла. Через 4 года у меня родились близнецы и А. стал их крестным, начал часто у нас бывать, у него за плечами 3 брака, все без детей и все окончились разводами. Я не помню с чего все началось, но когда детям было около года мы начали переписываться по электронной почте. 1.5 года переписки обо всем, был флирт, но встреч в реале не было, кроме тех когда он приезжал к нам в гости как «друг семьи».

Меня потряхивало от его присутствия иногда, я опять начала влюбляться – слишком мы много общались, 5-7 писем в день и он мне очень нравился, да еще на фоне полной изоляции от внешнего мира – мы уехали далеко от города, там вообще никого не было в радиусе 7 км. Хотя я понимала, что мужу не изменю физически, но изменила эмоционально. А потом все закончилось – в один день я удалила всю переписку и решила больше не отвечать - я помню почему, меня обижало, что он не делает каких-то активных шагов, то есть если он бы сказал, что у нас есть будущее – я бы ринулась в омут с головой, думаю я бы сделала эту глупость. Но он не сказал.

(Вот здесь она преподносит все так, будто она не задавала ему никаких вопросов. На самом деле ее наводящих вопросов было много и было много щипцов, поэтому в конце концов и возникла обида. Она точно поняла, что он ничего не хочет. Сомнений не осталось. Но она замяла этот момент: что она предлагала ему стать ближе, а он прямо или косвенно отказался. Сейчас посмотрим, зачем замяла)

Я родила еще одного ребенка. Мы переехали в город – я начала искать работу, устраивать детей в сады. С А. мы общались раз в полгода – он писал, спрашивал как дела, переписывались пару дней и все, пропадал – сначало меня это обижало, потом стало все равно. В прошлом году он опять написал типа «ну что, ты за С. Снова замуж не вышла?» Я ответила, что нет, так и живу в разводе. Тогда он ответил «Хорошо, ну теперь рассказывай как живешь». И мы начали общаться снова.

Тк мои чувства прошли и давно, я все еще переживала разрыв семьи, бывший муж 1.5 года не работал и не помогал финансово – в общем мне было не до чувств. Но он писал и писал, хотя я была готова к тому, что опять внезапно пропадет. Через 3 недели позвал в гости на вино, мол сто лет не виделись, давай поболтаем.

(Ей было не до чувств, она опасалась, что он опять пропадет, и поэтому она не стала сама инициировать и активно двигаться навстречу. А раньше всегда активно двигалась и он пропадал. В этот раз она снизила липкость и он позвал ее в гости)

Я приехала, мы много разговаривали и тут он сказал, что уже 15 лет болен, ВИЧ. Для меня это был шок. Я спросила почему сказал мне и знает ли кто то еще – нет, не знает, он вообще в последние два года перестал общаться с людьми, даже по работе – только необходимый минимум и я единственный человек с кем он готов разговаривать. Мы начали встречаться. На мне выросла сияющая корона Спасателя, я уговаривала его поизучать тему, он не лечился, но уже было пора тк начались изменения в организме – потерял вес, болели ноги, плохо спал и тд. Он был очень агрессивный временами, злился на весь мир. Мы очень поругались, но я уговорила его обратиться за альтернативным мнением в платную клинику (он не знал, что такая есть тк он вообще не хотел ничего знать об этом заболевании и запрещал мне говорить на эту тему), чтобы проверить ту терапию, которую ему назначили в бесплатном центре. До этого я прочла на форуме, что это лечение неверное исходя из его анализов. Не просто неверное – а крайне нежелательное. В платной клинике подтвердили мои «изыскания». Слава Богу он нормально зарабатывает и мог уйти в платное лечение. За полгода его привели в норму.

(Вот здесь она называет короной Спасательницы реальную помощь человеку. Она действительно помогла ему и она хороший друг. Болеющие смертельным заболеванием люди часто не хотят лечиться, об этом близким нужно знать. Это форма депрессии - когда нет сил что-то делать, зная плохой прогноз, не хочется даже думать об этом. Им хочется отвлечься, забыть и жить так, будто они здоровы, так они надеются избежать стресса и выгадать время на нормальную жизнь. Им не хочется жить в аду, в мыслях о болезни и делать тщетные, как им кажется, попытки излечиться. Поэтому они сопротивляются лечению. Но близкие должны позаботиться о том, чтобы лечение все-таки было, должны внушать оптимизм, должны взять на себя организацию лечения. В большинстве случаев это позволяет существенно продлить жизнь человека или даже вылечиться. Нельзя называть реальную помощь короной. Это совсем не корона. Корона ее вырастет позже, посмотрим как)

Он снова начал заниматься спортом, мы съездили в Европу, решил сменить работу, строил планы на нас, говорил о том, что надо переехать и родить общего ребенка (до сих пор не понимаю как – непорочное зачатие что ли), начал изучать свое заболевание, не пряча голову в песок. С одним НО – у нас нет и не было секса – я несколько раз оставалась у него на ночь (у меня сумашедший график с детьми и было крайне сложно время находить), он просил, мы спали в одной кровати, но просто как друзья – в обнимку, он часто меня обнимал и прицеловывал (даже другого слова не подберу – мимо проходит то в спину поцелует, то куда попадет).

(Он стал изучать свое заболевание, когда понял, что при лечении с ним можно жить долго и даже неплохо жить. Он благодарен ей за помощь, относится к ней нежно, хочет родить общего ребенка, поскольку у него нет детей, а у ВИЧ-инфицированных есть возможность иметь здорового ребенка, то есть он относится к ней как к близкому человеку и даже тактильно это выражает, в объятиях и поцелуях)

Мы говорили на эту тему – он сказал, что это почти ушло из его жизни за последние пару лет тк заразился он именно через секс и еще – что у него всегда есть деление – женщины которых он любит и с которыми спит это разные женщины. Я попадаю в первую категорию. Наверное надо радоваться, что меня любят, а мне почему то кажется, что попала я в глухую френдзону. Причем загнала сама себя туда своими спасательскими действиями.

(Парень КСЖ, травмированный ситуацией заражения. Это значит, что у него и раньше было деление на любовь и секс, а теперь тем более не хочется смешивать то и другое, секс еще больше ассоциируется с пороком, скорее всего хватает мастурбации, а если бы нужен был секс в реале, он бы предпочитал легкомысленных женщин. То есть тут он говорит правду. Но давайте посмотрим на нее. Ей нужен секс и это хорошо понятно. Ей нужен мужчина, с которым будет любовь и секс. Но она злится, что выбранный ею мужчина не испытывает к ней сексуального влечения. И она думает, что попала в глухую френдзону из-за того, что помогала ему с болезнью. Хотя она всегда была у него во френдзоне, никогда не вызывала сексуального влечения, а благодаря помощи он стал относиться к ней с благодарностью и любовью. То есть да, это можно назвать френдзоной, но он стал считать ее очень близким человеком, а раньше считал просто хорошей знакомой)

Я старалась прислушиваться к себе – не находила того чувства, что было несколько лет назад. Я его люблю как человека, как красивого мужчину, желаю ему счастья и спокойствия, но химии и желания нет. Мне просто хотелось, чтобы он меня хотел.

(Здесь она решила, что и сама не испытывает к нему особого влечения. Но это верно только наполовину. Верно, поскольку он ведет себя с ней асексуально и поводов для ее желания не дает. Неверно, потому что ей так неприятно думать, что он ее не хочет, так задевает это, что она страдает и упрямо хочет его. Ей хочется получить его целиком, ей мало того, что он ей может дать. На ее месте нужно сначала убрать ЗВ и увидеть, что она очень хочет его, а потом понять, что ее желание держится на стремлении навязать ему свою волю и отказе принять его нет)

И вот после того как наконец пришли последние анализы, по которым было все более чем блестяще меня накрыло. Надеюсь, что самоуважением, но не уверена, поэтому прошу вашего разбора и взгляда со стороны – права ли я в этой ситуации.

(Вот здесь ее корона Спасательницы упала, но самоуважением не накрыло, накрыло новой короной. Она решила, что раз он подлечился, больше у него нет оснований отказываться от секса с ней. То есть корона Спасательницы выросла, когда она решила, что он не спит с ней из-за болезни, Бедняша, и ему надо помочь, чтобы он почувствовал себя в праве. У ее помощи был не только этот мотив, был еще мотив нормального сострадания и человеческой симпатии, но и такой мотив тоже появился в какой-то момент. И вот это - корона)

Я последнее время (пару-тройку недель) старалась поменьше ему отвечать, думала удастся свести все в дружбу. Ведь с его стороны только дружба и была, но у меня получалось плохо. Однажды, приехала к нему домой, через полчаса уехала тк вдруг ясно поняла, что я мотаюсь к мужику, которому просто удобно, чтобы я к нему ездила через весь город, отодвигая все дела, ухаживала за ним и скрашивала его одиночество.

И вот такой диалог в переписке у нас состоялся:
А. – ну что тут хорошего в поисках понимания и компромиссов?
Я – Не понимания. Хотя ладно, забей.
А. – почему я должен забить? Ты очень изменилась. Холодом веет.
Я – А мне нужно прыгать от радости что ли? Или ты считаешь что решение «дружить» мне дается легко и просто? Я ехала от тебя всю дорогу и ревела, чурбан ты бесчуственный.

(Вот здесь ему достаточно было обвинить ее в прохладном общении, как она тут же надевает на него колпачок Глупыши, и начинает ему объяснять, что нет, она не холодная, она рыдала, она любит, это он бесчувственный чурбан. Она думает, что он не в курсе, как она хочет секс с ним. А он в курсе давно и постоянно, и очень страдает от того, что не может ей этого дать, хотя должен за все, что она для него сделала. Но очень не хочет. Понимай она это, она бы не захотела унижаться. Но корона Сокровища, которая видна в начале письма, да еще выросла под ЗВ после того, как она якобы отвергла просящегося назад мужа, закрывает от нее это все, она поверить не может, что ее можно не хотеть, хорошо к ней относясь)

А. – а почему ты уехала?
Я -потому что я тебе не нужна
А. – это ты так решила. Чего-то у меня все рассыпались. Ладно, видно период такой.
Я – все? Кто все?
А. – всё рассыпалось.
Я – я это решила не на ровном месте. Я тоже не слепая. Когда ты мне из поездки писал, с бойфрендом ли я иду в кино, я думала телефон утоплю так разозлилась. Жалко телефон, новый. И много всяких мелочей, А. Я отдаю себе отчет в том, что излише ранимая, до сих пор. Но просто ты сам сказал, что «когда мужчине надо, он все сделает», тебе значит не надо.

(Здесь она опять разговаривает с Глупышей. А вдруг ему надо, но он не в курсе, что надо ей? А вдруг он сказал про мужчин просто так, не подумав? А вдруг он не понимает, что она хочет его и надо еще раз, еще раз и еще раз это проговорить. Он был в курсе всегда, что она его хочет. С самого начала их знакомств много лет назад. Но он не может ничем ответить, кроме дружеских поцелуев. А она все доносит и доносит до него, чего ей хочется. Видите, как людям упорно мерещится, что их не поняли, а если бы поняли, обрадовались бы и дали?)

А. – сколько обид я причиняю людям, которых даже не замечаю. Надо что-то делать с моим эгоизмом. Наверное это и есть паразитизм. Я от тебя завишу сильно (что не есть хорошо), беру от тебя много и ничего не отдаю кроме обид. И говорю, что я загадочный и ебанутый. Хорошо устроился.

(Здесь он ей прямолинейно говорит, что он хорошо осознает свой долг, что у него есть зависимость от нее, что он сокрушается от ее страданий и хотел бы дать все, что ей надо. Но не может. Нет у него к ней влечения сексуального и не было. Хоть тресни)

Я – в чем зависишь? Что-то не заметила
А. – психологически, сильно.
Я – что нужно от меня, скажи, придумаем как быть. И нет там так много обид, есть куча мелочей. И да, я правда излишне ранюсь об ерунду, знаю почему, но оправдываться не хочу, как факт.

(Услышав, что он к ней привязан, она опять надевает корону Спасательницы и хочет ему помочь начать заниматься с ней сексом. Утешает его, что она никуда не денется, что обиды ее мелочь. Но все-таки он должен довериться Штурману и она поможет ему начать ее трахать)

А. – да что тут придумаешь..я себе представил, как вы сидите с девчонками, они про своих мужиков рассказывают, а тебе и сказать нечего. Ужасно это все.
Я – ну они сами знаешь, что рассказывают, мне бы стыдно было такое выносить. Да и не люблю я обсуждать свою личную жизнь
А. – мне правда от людей надо подальше держаться, благо психика позволяет.

(Здесь она говорит сама с собой. Он ей о том, что не может быть ее мужиком и ему стыдно, что она из-за него не находит себе никого другого, даже бесится на вопросы о бойфренде, а она ему о том, что подруги ее дуры и сплетницы. Хотя при чем тут они?)

Я – А., это вопрос того чего хочешь ты, у тебя же нет с этим проблем. Хочешь быть один – скажи, хочешь быть со мной – скажи, хочешь со мной просто общаться по телефону – скажи.
А. = да не могу я разложить по полочкам
Я – а чего ты хочешь прямо сейчас? В эту минуту. Это не полочки, а просто момент
А. – не скажу, это будет манипуляция.
Я – скажи пжл. Мы же говорим о сейчас, завтра будет новый день и другое желание
А. – последние полгода у меня атрибут спокойствия это когда ты что-то делаешь на кухне и мы смотрим фильм. Наверное мне надо к психологу, такая сублимация семейной жизни. Не я правда ебанутый.

(Она ему ставит ультиматум: либо общайся только по телефону со мной, либо трахай при встречах. Он ей говорит, что хотел бы дружить, встречаться, даже спать вместе, но без секса. Он признает, что чокнутый, неправильный, но честно говорит о своей воле. Ей бы подумать о своей. Не нужен он ей для дружбы, так не надо дружить. Хотя можно ведь и с ним дружить и с другими встречаться. А можно и не дружить, если дружба не нужна. Он готов на любое ее решение, поскольку устал от ее страданий по поводу отсутствия секса)

Я – а в остальное время тебе неспокойно?
А. – ощущение, что я стою на месте и нервно жду чего-то, жизнь остановилась на холостом ходу.
Я – это сложнее чем я думала и я не понимаю как быть.
А. – ничего сложно, мне иногда нужен глоток спокойствия и это ты, вот я сформулировал, легче стало?
Я – стало сильно понятней
А - может быть, мне мало что понятно
Я – такую связь сложно рвать обоим. Я сейчас пишу и ненавижу себя, но напишу. Тебе надо найти мне замену и влюбиться по настоящему.
А. – я тебе уже говорил, чтоу меня очень странные проявления этой любви и я не смогу найти тебе замену.

(Он ей объясняет, что любовница, которую он может быть себе и найдет, не будет заменой ей, поскольку к ней у него вообще не сексуальные чувства, она его близкий человек, что-то вроде духовной сестры. Он ей повторяет это на все лады. И скорее всего давно повторяет и упорно)

Я – да, я слишком прекрасна, это факт )) конечно сможешь
А. – слишком много мы с тобой пережили, хоть и недолго, но стоит 20 лет
Я – тогда я вижу два варианта – договориться и не общаться год, чтобы все остыло, либо продолжить, но с уступками с твоей стороны
А. – тогда из двух зол я выбираю в пользу себя – какими уступками?
Я – ты можешь хотя бы раз в две недели куда-нибудь выходить? Или приехать в мой район? Просто погулять среди людей
А. – могу конечно, это все что ты хочешь?
Я – ну для начала да.
А – тебе так мало надо.

(Он рад, что от него требуют не секс, а всего лишь прогулки иногда. Но для нее это только начало по приучению волчонка недолюбленного к нормальной жизни. Она хочет его дрессировать и сделать из него нормального мужчину)

Дальше мы прообщались еще пару недель, он так никуда и не вышел. В мой очередной приезд я сказала что-то типа «не ной, что у тебя все болит, ты же сам хотел на спорт», он взбеленился, я сказала, что если его так раздражает мое настроение, то я могу уехать, он развернулся и сказал «Может тебе и правда поехать домой?».

(Она груба с ним, а так как конфликт никуда не делся и он в курсе ее обид и претензий, он предлагает ей лучше разбежаться, чем вымещать агрессию на нем)

Я сказала, что он прав и я поеду. Все. Две недели не общаемся. Честно сказать меня не колбасит, состояние ровное и спокойное. Наверное я с самого начала не верила в историю с хорошим концом.

(Автор, эта история с хорошим концом. Парень поправил здоровье, стал заниматься спортом, благодарен вам. Хороший конец - это не изнасиловать мужчину вопреки его желанию. Это был бы плохой конец)

Да и за все 9 месяцев он и правда ни разу не приехал хотя бы поближе к моему району, человек у которого нет детей просто не осознает как это сложно – выбрать время на личные встречи.

(И здесь надевает на него колпачок. Он очень сильно хотел встречи, но просто не осознает, что ей трудно ездить к нему самой, иначе бы сам приезжал)

Я не понимаю как надо было помочь другу, который просит о помощи и при этом не вляпаться во френдзону?

(Не ждать и не требовать секса от того, кто этого не хочет. Френдзона - это когда вы очень хотите кого-то, а вас не хотят, и вам приходится дружить, чтобы караулить и щипцевать секс. Вот что такое френдзона. Зона - это тюрьма. А если бы у вас было самоуважение, вы бы могли с ним дружить, но не хотели бы его, раз он не хочет вас)

Извините, что так длинно получилось, но у меня не получилось сохранить семью, теперь не получилось удержаться в рамках дружбы - я наверное жадная эгоистка и не вижу очевидного.

(У вас не получилось сохранить семью, потому что вы хотели сохранить ее штурманством, не уважая волю мужа, а давя на него разными способами. И в рамках дружбы удержаться не получилось из-за того же. Вам плевать на волю другого, вы хотите его продавить и заставить дать то, что нужно вам)

Спасибо вам за блог, я стараюсь понять каждую тему, но многое сложно, хочется верить, что хотя бы начала мутировать от рапана.
Tags: evolutiolab
Subscribe
  • 10 comments
  • 10 comments

Comments for this post were locked by the author